Устройство Мироздания
 
 
 
 
Наверх
Вниз

Устройство Мироздания

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Устройство Мироздания » Теория Плоской Земли » Главная проблема ТПЗ


Главная проблема ТПЗ

Сообщений 21 страница 40 из 63

21

Какая то половинчатость присутствует, Наливайко. Не туда, не сюда.

ТПЗ предполагает что мы находимся на огромном диске, со всех сторон окруженном льдами с северной звездой и солнцем посредине.
В ТПЗ южной звезды просто не существует. Более того, на американских ресурсах говорят, что Антарктика - фейк.

Проблемы ТПЗ в ее дебильности и недоразвитости. Земля сферична и это доказывает многое - и преломление света, и движение течений воды и т д.

0

22

По-моему, видео, которое выложил sanich, прекрасно объясняет южное небо. Почему-то осталось без внимания форумчан. Одной проблемой меньше? Но тогда получается небо тоже плоский диск. Твердь, а над/на ней вода. Купол  неба, который нам кажется, просто перспектива.

0

23

#p256,Donmakaron написал(а):

Какая то половинчатость присутствует, Наливайко. Не туда, не сюда.

Поэтому тема и называется соответственно. Есть проблемы с теорией, их надо решать, либо корректировать теорию, дополнять, переосмысливать.

#p260,Етти написал(а):

По-моему, видео, которое выложил sanich, прекрасно объясняет южное небо. Почему-то осталось без внимания форумчан. Одной проблемой меньше? Но тогда получается небо тоже плоский диск.

Неужели все так прекрасно? А по мне, бессмысленный набор слов, неуклюжая попытка натянуть теорию на факты. Единственное что соответствует реальности, это неподвижная земля, но с этим никто не спорит. Нет смысла так же спорить по поводу закона перспективы, но все остальное это натяжка и безосновательные утверждения.
Впрочем, как угодно, пусть будет всё "прекрасно", но проблема от этого не решается, в частности, с долготой дня на Юге зимой, аналогичной долготе летом на севере. И вопрос с Южным Крестом так же не раскрыт. Картинку ранее предоставил, как он одновременно вращаясь во круг полярной звезды, в тоже время, всегда указывает на Юг, для наблюдателя в Африке?

0

24

Наливайко,если земля шар,такое возможно? Смотреть с 7.40.  И вырезка на 8.08

Отредактировано Alex (16.08.2016 00:26:59)

0

25

#p275,Alex написал(а):

Наливайко,если земля шар,такое возможно? Смотреть с 7.40.  И вырезка на 8.08

Видимо имеется ввиду соседство дня и ночи на малом пространстве. Приверженцы ТПЗ любят рассуждать про закон перспективы, указывая на заход-восход Солнца, но как раз этот закон не может объяснить представленное явление: день и ночь рядом. Сумерки на плоской Земле должны растягиваться на тысячи километров. И только на шаре смена дня и ночи может происходить в небольшом временном и пространственном промежутке.
зы. Что-то штурма мозгового не видать. В ряды плоскоземельщиков затесался предатель, вместо того, чтобы порвать его на флаг, на форуме тишина. )

0

26

#p284,Наливайко написал(а):

В ряды плоскоземельщиков затесался предатель

не понял,намек на меня что ли)?

0

27

#p284,Наливайко написал(а):

Видимо имеется ввиду соседство дня и ночи на малом пространстве. Приверженцы ТПЗ любят рассуждать про закон перспективы, указывая на заход-восход Солнца, но как раз этот закон не может объяснить представленное явление: день и ночь рядом. Сумерки на плоской Земле должны растягиваться на тысячи километров. И только на шаре смена дня и ночи может происходить в небольшом временном и пространственном промежутке.


Как раз на шаре и с нереально далеким солнцем такого локального освещения не может быть - свет должен быть распространен по всему горизонту, а не локально. В первом видео sanichа с 14.14 и в других кадрах показано именно локальное освещение и как свет следует за уходящим солнцем.

0

28

#p261,Наливайко написал(а):

Неужели все так прекрасно? А по мне, бессмысленный набор слов, неуклюжая попытка натянуть теорию на факты. Единственное что соответствует реальности, это неподвижная земля, но с этим никто не спорит. Нет смысла так же спорить по поводу закона перспективы, но все остальное это натяжка и безосновательные утверждения.


А разве перспектива не объясняет почему наблюдатель в южном полушарии не видит полярную звезду, а видит южные созвездия - на видео с 13:47? По-моему объясняет. Почему звезды движутся в разных полушариях в разные стороны имеет тоже объяснение и на плоскости. Если наблюдатель стоит лицом на север (в центр ПЗ) - звезды движутся налево, наблюдатель поворачивается в противоположную сторону на юг (к краям диска) - звезды движутся направо.

#p261,Наливайко написал(а):

И вопрос с Южным Крестом так же не раскрыт. Картинку ранее предоставил, как он одновременно вращаясь во круг полярной звезды, в тоже время, всегда указывает на Юг, для наблюдателя в Африке?


Южный крест указывает примерно и ориентировочно на Юг. Южный крест не должен стоять неподвижно, он перемещается по небу и указывает в противоположную сторону от севера (центра). Что не так? Вообще было бы интересно посмотреть таймлапс движения Южного креста по небу, но я не смогла найти такого видео. Если при движении Южный крест еще и совершает наклон верхней части так, что длинная перекладина указывает как бы на одну точку в центре горизонта - то такое явление тоже может быть объяснено перспективой, ведь для наблюдателя он движется как бы по изогнутой полусфере перспективы. Как-то так наверное.

Отредактировано Етти (17.08.2016 13:22:16)

0

29

Наливайко
Что-то штурма мозгового не видать. В ряды плоскоземельщиков затесался предатель, вместо того, чтобы порвать его на флаг, на форуме тишина

Вам шашечки или ехать?(с)
Зачем штурм? Надо думать, много думать, искать факты, рассуждать, ошибаться, опять рассуждать, спорить, находить ... Если бы легко можно было опровергнуть  всем известную ШЗ, винтом несущуюся в космосе, то уж дано бы опровергли. Но видно есть какое-то неучтенное препятствие.

Не надо народ торопить, вы же не используете, надеюсь, заторапливание как манипуляцию?

0

30

#p261,Наливайко написал(а):

но проблема от этого не решается, в частности, с долготой дня на Юге зимой, аналогичной долготе летом на севере.


http://se.uploads.ru/t/kvg6y.jpg

По теории ПЗ солнце движется по малому внутреннему кругу летом у нас и по большому внешнему зимой. Если долгота дня на Юге зимой равна долготе дня на Севере летом - то может быть и круги эти равны по долготе окружности (а не малый и большой). Просто меняется траектория движения. Летом у нас - солнце по внутреннему кругу. Зимой у нас - этот круг смещается к югу Африки и, возможно, становится не кругом, а элипсом. Солнце скорость не меняет, проходит по длине такой же путь, но по другой траектории - поэтому долгота дня равна. Может так?

0

31

#p290,Етти написал(а):

Как раз на шаре и с нереально далеким солнцем такого локального освещения не может быть - свет должен быть распространен по всему горизонту, а не локально.

То что Солнце рядом, в пределах атмосферы, по крайней мере, никаких 150 млн. км. нет, это даже обсуждать не стоит, чтобы не тратить свое время. В тоже время, если Земля шар, а Солнце на небольшом расстоянии вращается во круг земли, то как раз локальное освещение, с отчетливой границей дня и ночи, вполне логично наблюдать.

#p290,Етти написал(а):

В первом видео sanichа с 14.14 и в других кадрах показано именно локальное освещение и как свет следует за уходящим солнцем.

В таком случае, ТПЗшникам нужно будет утверждать, что Солнце, также, находясь невысоко над плоской землей, распространяет свой свет во все стороны в ограниченном пространстве. Т.е. лучи света утрачивают свою силу с увеличением расстояния. Только в этом случае свет Солнца будет действовать локально.

#p291,Етти написал(а):

А разве перспектива не объясняет почему наблюдатель в южном полушарии не видит полярную звезду, а видит южные созвездия - на видео с 13:47?

Если наблюдатель находится на шаре, то в южном полушарии он не увидит полярную звезду. А если на плоскости, то, наоборот, должен видеть с любого места. Даже если предположить, что Солнце уходит за горизонт, в соответствии с законом перспективы, при этом оно находится в пределах от нескольких сотен, до тысяч км. над землей, то полярная звезда, находясь в разы выше Солнца, как бы не должна скрываться за горизонт вообще, и в любом месте, на плоской земле, должна быть видна. Но мы этого не наблюдаем.

#p291,Етти написал(а):

Почему звезды движутся в разных полушариях в разные стороны имеет тоже объяснение и на плоскости. Если наблюдатель стоит лицом на север (в центр ПЗ) - звезды движутся налево.

Вообще-то звезды вращаются вокруг Полярной звезды, если лицом на север.

#p291,Етти написал(а):

наблюдатель поворачивается в противоположную сторону на юг (к краям диска) - звезды движутся направо.

Да, повернувшись на 180, мы увидим звезды плывущие параллельно горизонту. Это если мы находимся в северном полушарии.

#p291,Етти написал(а):

Южный крест указывает примерно и ориентировочно  на Юг. Южный крест не должен стоять неподвижно, он перемещается по небу и указывает в противоположную сторону от севера (центра).

Он не перемещается, а вращается, это существенная разница. И при этом вращении он указывает на точку в небе, которая неподвижна. Полная аналогия с Полярной звездой, что у нас на севере. Выглядит примерно так:
http://images.vfl.ru/ii/1471550898/355f8cb9/13789881_m.jpg

#p291,Етти написал(а):

Вообще было бы интересно посмотреть таймлапс движения Южного креста по небу, но я не смогла найти такого видео.

Горожанин в ТПЗ 3, в самом начале выложил несколько  видео. Я там пытался ему возразить, но ничего более менее вразумительного, так и не предложил. (теперь вынужден взять у него эстафетную палочку ) )

#p291,Етти написал(а):

Если при движении Южный крест еще и совершает наклон верхней части так, что длинная перекладина указывает как бы на одну точку в центре горизонта - то такое явление тоже может быть объяснено перспективой, ведь для наблюдателя он движется как бы по изогнутой полусфере перспективы. Как-то так наверное.

Словосочетание - "закон перспективы", скоро, похоже на то, превратится в некий религиозный догмат, типа, "аллах акбар". Мол, зачем напрягать свои извилины, прими как должное, "перспектива всё объясняет".
Американцы, со своим фильмом, эту перспективу вспоминали через слово. Хотя, по идее, такого понятия, как перспектива, на плоской земле как бы не должно быть, только если Земля шар она уместна.

#p297,Етти написал(а):

Солнце скорость не меняет, проходит по длине такой же путь, но по другой траектории - поэтому долгота дня равна. Может так?

В Пунта-Аренас долгота дня от восхода, до заката длится 17 часов, на остальную часть земли, по большому радиусу, а это Австралия и Африка, остается, соответственно, 7 часов. Но австралийцы и африканцы справедливо возразят и скажут, что у нас Солнце мы наблюдаем не 7 часов, а те же 17.

зы. мозги могут дать течь, если будем выдумывать невообразимые предположения. Предлагаю сдаться и признать, что Земля шар. Довольствоваться тем, что Земля неподвижна. Этого вполне достаточно.

#p296,Валентина написал(а):

Не надо народ торопить, вы же не используете, надеюсь, заторапливание как манипуляцию?

Скоро нас всех прочипируют, люди добровольно откажутся от своей свободной воли, все знания будут получать напрямую в мозг из глобальной сети. Тогда, действительно уже торопиться никуда не надо будет.

0

32

Наливайко

В таком случае, ТПЗшникам нужно будет утверждать, что Солнце, также, находясь невысоко над плоской землей, распространяет свой свет во все стороны в ограниченном пространстве. Т.е. лучи света утрачивают свою силу с увеличением расстояния. Только в этом случае свет Солнца будет действовать локально.

Солнце может не распространять свои лучи во все стороны

+

http://images.vfl.ru/ii/1471591115/407da1c4/13792913_m.jpg

А светить ограниченой частью:

+

http://images.vfl.ru/ii/1471591342/0499fdcd/13792996_m.jpg

Никто ведь не знает, каково солнце на самом деле - сфера, линза, диск? Вот такое например:

+

http://images.vfl.ru/ii/1471591525/90b42d43/13793043_m.jpg
http://images.vfl.ru/ii/1471591627/7bcaf8e7/13793073_m.jpg

Поэтому зона сумерек не обязательно на плоской земле должна быть обширной, как здесь:

+

http://images.vfl.ru/ii/1471591810/46ada48f/13793118_m.jpg

Она вполне может быть довольно ограниченой:

+

http://images.vfl.ru/ii/1471591922/0b2d695d/13793167_m.jpg

Если много фото, то помещаем в "свернутый текст".

Отредактировано Наливайко (20.08.2016 15:21:08)

0

33

#p299,Валентина написал(а):

Солнце может не распространять свои лучи во все стороны А светить ограниченой частью: Никто ведь не знает, каково солнце на самом деле - сфера, линза, диск? Вот такое например:Поэтому зона сумерек не обязательно на плоской земле должна быть обширной, как здесь:Она вполне может быть довольно ограниченой:

В таком случае, мы наблюдали бы фазы Солнца, как у Луны. То есть в какой-то момент, Солнце выглядело бы как полумесяц. Однако, и на закате, и на восходе солнце всегда остается круглым, (если тучи не мешают).
http://images.vfl.ru/ii/1471593905/bde86084/13793659_m.jpg

0

34

Вообще-то да, эт я не подумала  :flirt:

0

35

#p298,Наливайко написал(а):

Если наблюдатель находится на шаре, то в южном полушарии он не увидит полярную звезду. А если на плоскости, то, наоборот, должен видеть с любого места. Даже если предположить, что Солнце уходит за горизонт, в соответствии с законом перспективы, при этом оно находится в пределах от нескольких сотен, до тысяч км. над землей, то полярная звезда, находясь в разы выше Солнца, как бы не должна скрываться за горизонт вообще, и в любом месте, на плоской земле, должна быть видна. Но мы этого не наблюдаем.


Мы не знаем как высоко от Солнца находится Полярная звезда. Если диск земли такой огромный, может быть даже больше чем нам говорит наука про шар, то вполне возможно, за экватором Полярная звезда будет находится вне пределов видимости, так же как и Солнце уходит за пределы видимости по ТПЗ.

#p298,Наливайко написал(а):

Он не перемещается, а вращается, это существенная разница. И при этом вращении он указывает на точку в небе, которая неподвижна. Полная аналогия с Полярной звездой, что у нас на севере. Выглядит примерно так:

Горожанин в ТПЗ 3, в самом начале выложил несколько  видео. Я там пытался ему возразить, но ничего более менее вразумительного, так и не предложил. (теперь вынужден взять у него эстафетную палочку ) )


Горожанин выложил тучу роликов с нарезкой вращения неба - но ни одного такого, чтобы было видно медленно вот движется Южный крест, потом ускорение и закручивание Южного креста вокруг неподвижного центра. Таких видео не видела ни одного. При том, что видео с Большой медведицей, например, вокруг Полярной звезды очень много.

Получается: нам говорят как должно быть на шаре - белые ночи и вращение Южного креста. Но белые ночи (не зарево) могут наблюдать только в Антарктиде, а видео с вращением Южного креста просто нет?

0

36

#p312,Етти написал(а):

Мы не знаем как высоко от Солнца находится Полярная звезда. Если диск земли такой огромный, может быть даже больше чем нам говорит наука про шар, то вполне возможно, за экватором Полярная звезда будет находится вне пределов видимости, так же как и Солнце уходит за пределы видимости по ТПЗ.

Пора выкладывать цифры. Размер плоской земли, высоту Солнца над землей, и пр., чтобы предметно обсудить теорию.

#p312,Етти написал(а):

Горожанин выложил тучу роликов с нарезкой вращения неба - но ни одного такого, чтобы было видно медленно вот движется Южный крест, потом ускорение и закручивание Южного креста вокруг неподвижного центра. Таких видео не видела ни одного. При том, что видео с Большой медведицей, например, вокруг Полярной звезды очень много.

Медведица находится рядом с Поляркой, поэтому наблюдаем круг вращения, а Южный Крест, наоборот, отдален от южного полюса, поэтому видно только дугу его вращения. Но именно этой дуги, в любой момент времени, ночью, вполне достаточно, чтобы ориентироваться на местности, определяя южное направление. Если бы Крест вращался во круг Полярки, то он не мог бы быть таким ориентиром. 

#p312,Етти написал(а):

Но белые ночи (не зарево) могут наблюдать только в Антарктиде, а видео с вращением Южного креста просто нет?

https://vimeo.com/136179939
https://vimeo.com/antz
Незаходящего Солнца в Антарктиде не должно быть в принципе на плоской земле. А если допустить такую возможность, то это означает, что, везде Солнце уходит за горизонт, а зимой умудряется светить на юге, находясь при этом на противоположной стороне. То есть, весь день оно проплывает над Южной Америкой, а ночью находится над Австралией и оттуда светит в Антарктиде, граничащей с Южной Америкой. Это за гранью возможного. Мозги начинают капать из ушей, при попытке представить себе такой расклад.

0

37

#p315,Наливайко написал(а):

Медведица находится рядом с Поляркой, поэтому наблюдаем круг вращения, а Южный Крест, наоборот, отдален от южного полюса, поэтому видно только дугу его вращения.


Вот-вот. Нет видео вращения вокруг неподвижного центра. Нельзя наблюдать - значит, нельзя утверждать что есть вращение вокруг неподвижного центра, аналогично вращению звезд в Северном полушарии.

На представленном видео якобы вращения вокруг центра (2 видео 2:04) дикий рыбий глаз - здание завернуто в кружок.

#p315,Наливайко написал(а):

Незаходящего Солнца в Антарктиде не должно быть в принципе на плоской земле. Это за гранью возможного. Мозги начинают капать из ушей, при попытке представить себе такой расклад.


Совершенно согласна - это невозможно. Белых ночей в Южном полушарии никто и не наблюдает. Только якобы в Антарктиде наблюдают, но там непростые люди и им у меня доверия нет.

Отредактировано Етти (22.08.2016 12:23:44)

0

38

#p316,Етти написал(а):

Вот-вот. Нет видео вращения вокруг неподвижного центра. Нельзя наблюдать - значит, нельзя утверждать что есть вращение вокруг неподвижного центра, аналогично вращению звезд в Северном полушарии.

Картинку уже представил. Ещё раз:  http://tpz.9bb.ru/viewtopic.php?id=35#p153
1. Если картинка не верна, рисуем свою и пытаемся ответить на вопрос: Как Южной Крест вращается на Плоской Земле?
2. Как он указывает на Юг, для наблюдателя в Африке, в любой момент времени?
На эти вопросы нужно ответить, прежде чем двигаться вперед.
Можно сочинить кучу талмудов и собраний сочинений ТПЗ, но все они станут макулатурой, если нет внятного объяснения на противоречивые данные, лежащие на поверхности.

0

39

#p253,Donmakaron написал(а):

Как ваша недотеория объяснит вращение звезд в разные направления в обеих полушариях? В северном звезды движутся против часовой, в южном по часовой. Как ваша недотеория объясняет сигма октанту?)

Мы живем ВНУТРИ земли. Земля вогнутая и над нами расположено стекло на высоте 100 км.

Вот здесь с 8-й минуты демонстрируется изменение направления стрелок на противоположные при взгляде через толщу воды
https://www.youtube.com/watch?app=deskt … QO73vXb7OA

А именно:
http://images.vfl.ru/ii/1471996698/0928fa28/13850798_s.jpg
Увеличить

0

40

#p333,Валентина написал(а):

.Вот здесь с 8-й минуты демонстрируется изменение направления стрелок на противоположные при взгляде через толщу воды
https://www.youtube.com/watch?app=deskt … QO73vXb7OA

Изменение направления стрелок, сквозь толщу воды, никак не объясняет вращение звезд в южном полушарии. У т. н. классической модели плоской земли нет вообще южного полюса. Соответственно, никакого вращения звезд на юге быть не может. Звезды по направлению на Юг, должны перемещаться в ночном небе параллельно горизонту. Но поскольку известно, что вращение всё-таки имеет место быть, то этот блогер пытается натянуть факты на теорию ПЗ, при этом сам не понимает, что он, собственно, пытается объяснить.

Сначала по отдельности описывает движение звезд, эксперименты с водой в стакане, а потом пытается соединить всё это вместе и в итоге заявляет, что человек, находясь на юге, наблюдает вращение звездного неба т. н. южного полюса, глядя при этом на север, на центр купола. Полярную звезду, большую медведицу наблюдатель как бы не видит, т. к. они слишком далеко расположены, но зато видит вращение других звезд, которые вращаются сквозь толщу воды, в противоположную сторону, во круг невидимой полярной звезды.  То есть центр вращения купола виден, а полярная звезда не видна.

Другими словами, например, в Австралии югом является север, но этот север так далек, что мы его не видим, но зато видим вращение Южного Креста во круг центра купола. Мы думаем, что он показывает на юг, а на самом деле это север. Что, разумеется, очень облегчает ориентирование на местности морякам, им просто нужно держать в уме, что север может быть иногда югом и тогда никаких проблем, с курса не собьёшься .
Вот что пытался внушить этот товарищ с TM STUDIO, любитель пейсов и масонской символики. Типичная еврейская хуцпа.
С подобными аргументами только в клинике, среди соответствующих пациентов можно найти поддержку.

0


Вы здесь » Устройство Мироздания » Теория Плоской Земли » Главная проблема ТПЗ