beaver написал(а):

почему тень от горы на облаках имеет четкие границы, которых быть не может при освещении рассеянным светом.....

Ты же сам написал, что своими мозгами нужно думать.

beaver написал(а):

ну так используй сам все эти формулы как инструмент познания. не жди, когда тебе на ютубе кто-то готовые "знания" выложит.

Почему же ты не придерживаешься сам своих советов? Почему нужно все разжевывать и класть в рот?
На твоей картинке не видно Солнца. Лучше глянуть на другие фото с горами и тенями.

гора и тень

Непосредственно перед горой, со стороны Солнца, плотные слои туч заканчиваются, у подножья гор формируется источник света атмосферного рассеивания. Сами горы практически упираются верхушками в тучи, соответственно, гора целиком является препятствием для распространения рассеянного света.  Если верхушка горы не упирается в тучи, то свет проходит дальше, на небольшом участке.
Свет у подножья горы имеет достаточную интенсивность, чтобы формировать контрастные тени. И тень возникает и на земле, и на облаках, потому что рассеянный свет распространяется во все стороны, если не встречает на своем пути препятствия.
До кучи. Мои окна в квартире выходят на север, Солнце на противоположной стороне дома, на юге, тем не менее, рассеянный свет атмосферы создает в моей комнате контрастные тени от всех предметов, в том числе и на потолке от карнизов.

На этой картинке где находится Солнце?
Оно за горизонт ушло или его заслоняют тучи?
Наличие голубого просвета наверху говорит о том, что нет полного заката, вечер на дворе, если бы не тучи, Солнце можно было увидеть между верхушками двух елок, справа от горы.
Стало быть, и в этом случае, мы, находясь на круглой земле, имеем дело с двумя источниками света. Один это Солнце, которое скрыто облаками, а другое Солнце ушло за горизонт, его не видно, но оно создает тень и подсвечивает облака снизу.

sidorovich написал(а):

Наливайко, а скажите какое препятствие встречает на своем пути свет от солнца в данном случае, если на поверхности земли его нет, но солнце уже взошло?
Рассвет с Бурдж Халифа Дубаи.

В утренние часы нижние слои атмосферы насыщены молекулами воды, что видно по росе, туману. Пока воздух не прогреется достаточно, вся эта влага будет стелиться по земле-воде, создавая непроницаемую среду для лучей света. Но, по мере восхода, воздух прогревается, молекулы воды подымаются вверх, рассеиваются, расстояние между ними увеличиваются, лучам света проще пройти и они уже не параллельны земле в точке наблюдения, а направленны под углом сверху, соответственно, становятся светло.
На твоем снимке, Солнце не может пробиться сквозь плотный поверхностный слой интенсивного испарения.
ЛУЧШЕЕ РАЗОБЛАЧЕНИЕ ПЛОСКОЙ ЗЕМЛИ

Тут шаровер с пафосом берется доказывать округлость земли. Все разбирать не буду, но имеет смысл заострить внимание на нескольких моментах.
Сначала он рисует схему, как облака подсвечиваются снизу Солнцем на круглой Земле. 12:45

Но, опять же, чтобы такое в реальности было, нужно чтобы тучи находились на высоте, примерно, 1000 км.
Солнцу при этом нужно умудриться просвечивать сначала атмосферу с облаками сверху, и после этого уже другие облака снизу.

Но такое невозможно. Интенсивность электромагнитного излучения сквозь атмосферу, да еще и дважды, в точке наблюдения полностью исчезнет, Солнце на закате невозможно было бы увидеть вообще. Даже под углом в 10 градусов и то, не факт, что лучи света пробивали бы атмосферу два раза.
При этом шаровер еще умудряется рассуждать про Солнце на горизонте, подсвечивающее облака снизу. Размечтался, ничего он не увидит. Геометрия за 5 класс это сделать не позволит.
Если не хватает соображалки, и тех объяснений, что прозвучали ранее в этой теме, просто поверьте на слово: будь Земля круглой или плоской - не суть важно, облака не подсвечиваются снизу, видимая часть спектра длинной красной волны, преодолевая облака по касательной сбоку и в просветах между ними, создают красноватый оттенок неба. При этом, что есть тучи, что их нет, закат и рассвет красноватого оттенка, по причине того, что до наблюдателя со стороны достигают только длинные волны излучения.
Далее в ролике опять бредовые рассуждения про видимость объектов на горизонте  - корабли, города и т. д. Шароверы вообще не хотят учитывать влияние атмосферной рефракции. Не желают знать, что океаны испаряют влагу, что это испарение непосредственно у поверхности моря наиболее интенсивное. Море нагрето, ветер носит горячие испарения над морем, что в совокупности создает иллюзию больших волн, которые по нарастающей, в геометрической прогрессии, по мере удаления, создают результирующую непроницаемую среду, т. е. тот самый т. н. горизонт.
С 21:35 катер, примерно, высотой в 6 метров, опускается - подымается  на 2 метра, за счет иллюзии парения нагретого воздуха. При этом лодка располагается не на горизонте, а гораздо ближе.


И, если в непосредственной близости, от точки наблюдения, возникают такие колебания лодки по высоте, то что уж говорить про реальный горизонт, отдаленный от лодки не несколько км. дальше...
Например, можно посмотреть на огонь костра и увидеть парение предметов на заднем плане. Так парит нагретый асфальт, создающий мираж зеркальной поверхности дороги и т.д.
Море относительно спокойное, не может быть такого, чтобы море штормило только в том месте, где находится лодка, да так, что она погружалась полностью на уровень бортов под воду, при этом, в остальных местах моря был относительный штиль. Значит подобные колебания атмосферной рефракции нужно учитывать, глядя на горизонт, а не таращиться с шарообразными глазами, с вопросом - куда делись нижние этажи зданий, или почему корабль исчезает?
Все эти съемки объектов на горизонте не имеют никакого смысла, ни шароверы, ни плосковеры  ничего друг-другу не докажут. Нет смысла тратить время на этот флуд. И причина простая, мы находимся не в идеальных условиях, а идеалом может быть только полное отсутствие атмосферы, что никогда не будет выполнено.

Наливайко написал(а):

Итак, есть доброволец-шаровер, который утвердительно заявит про красные облака на закате и тень на тучах от горы, есть результат подсветки Солнцем снизу?

Ну куда уж утвердительнее...

Hook_ написал(а):

Расскажи, мил человек, что мешало солнышку

Любые разговоры про то, что Солнце подсвечивает что-либо снизу на круглой земле, облака в частности, означает, что Солнце ушло за горизонт круглой Земли, т. е. оно находится ниже плоскости, которая формируется по касательной к окружности в точки наблюдения. А значит в точке наблюдения такого Солнца, на круглой Земле, уже нельзя увидеть.
Только тогда можно говорить о том, что Солнце находится внизу и что-то подсвечивает вверху.
Но многочисленные фото демонстрируют, что Солнце находится над горизонтом, оно еще не зашло, т. е. находится параллельно плоскости по касательной к окружности в точке наблюдения. А это значит, что все лучи Солнца, как минимум, также параллельны плоскости Земли, в том числе и шарообразной, если бы она таковой была. Свет от Солнца также параллелен тучам, которые над поверхностью земли.
А лучи света, будучи параллельны плоскости, в которой находятся тучи, никак не могут их подсвечивать снизу. Разве что, уместно говорить о рассеянном свете, который распространяется от Солнца как сверху туч и пробивает их вниз по касательной и в просветах между облаками, так и нижний рассеянный свет освещает облака снизу, но нижнего рассеянного света намного меньше, он слабее т. к. рядом земля оттеняет, а верхний свет пронизывает облака интенсивнее и там где возможно, просвечивает их насквозь. Внизу мы видим только красную часть спектра, т. к. эти лучи самые длинные, остальные, короткие волны спектра поглощены тучами.
Опять же, все выше сказанное, это элементарная геометрия за 5 класс и немного физики, в том числе и официальной.

Наливайко написал(а):

Любые разговоры про то, что Солнце подсвечивает что-либо снизу на круглой земле, облака в частности, означает, что Солнце ушло за горизонт круглой Земли, т. е. оно находится ниже плоскости, которая формируется по касательной к окружности в точки наблюдения. А значит в точке наблюдения такого Солнца, на круглой Земле, уже нельзя увидеть.

На отрезке E-D есть места, где солнце видно и где оно уже зашло за горизонт для наблюдателей с поверхности земли,   находящихся в разных точках этого отрезка, но на всем этом отрезке облака подсвечиваются снизу. Я вам открою тайну, что солнце испускает не единственный луч, как лазер, а светит во все стороны по своей окружности.

Наливайко написал(а):

Потому что красный спектр

Еще раз.  Раз туго, но многословно выходит не отвечать)
Что мешает солнышку на верхнем кадре делать  красные облака как на нижнем?

Условия очень близки)   Слои атмосферы, "поглощение облаками" и т.д.

sidorovich написал(а):

Наливайко написал(а):

Любые разговоры про то, что Солнце подсвечивает что-либо снизу на круглой земле, облака в частности, означает, что Солнце ушло за горизонт круглой Земли, т. е. оно находится ниже плоскости, которая формируется по касательной к окружности в точки наблюдения. А значит в точке наблюдения такого Солнца, на круглой Земле, уже нельзя увидеть.

На отрезке E-D есть места, где солнце видно и где оно уже зашло за горизонт для наблюдателей с поверхности земли,   находящихся в разных точках этого отрезка, но на всем этом отрезке облака подсвечиваются снизу. Я вам открою тайну, что солнце испускает не единственный луч, как лазер, а светит во все стороны по своей окружности.

На своей картинке, на нижней окружности, ниже точки Е, проведи касательную к окружности, это будет уровень горизонта для наблюдателя в этой точке. Все что ниже этой касательной, в том числе и твое Солнце, направление к которому ты обозначил красной линией, наблюдатель не увидит.
А на картинках, что размещал ранее , мы видим и Солнце на горизонте, и облака с красноватым оттенком снизу. Говорить, что Солнце, которое находится выше касательной в точке наблюдения, что оно что-то подсвечивает еще и снизу - не приходится.

Hook_ написал(а):

Это просто фото снятые мной. Не видео.
Когда солнце светит на облака сверху-сбоку на закате - то выглядит это так. Верх у них подсвечен.
А когда свет идет от севшего солнца на облака снизу - то верх  остается неподсвеченным.
Самолет вон тоже снизу подсвечен)

След от самолета просвечивается атмосферным рассеиванием насквозь, со всех сторон, сверху, снизу и с боков.
Верх облаков на подсвечен, потому что на заднем плане есть облака, которые стоят выше и заслоняют собой облака на переднем плане, те находятся в тени.